Вывод информации об объемах учтенного ресурса

Здравствуйте коллеги!!!

Помогите пожалуйста разобраться, почему, предположим, в расценке ТСН 3.20-1-3 "Прокладка воздуховодов из черной, оцинкованной стали и алюминия толщиной 0,5 мм периметром, мм 800,1000"я имею возможность вывести данные учтенного ресурса в объеме:
- МР (с подробным перечнем и обосновании суммы в ценах 2001г)
- ЭМ (с подробным перечнем и обоснованием суммы в ценах 2001г)

Берем другие расценки, к примеру:
ТСН 3.20-38-2 "Установка автономных кондиционеров"
или
ТСН 3.16-9-1 "Прокладка трубопроводов отопления и газоснабжения из стальных бесшовных труб диаметром, мм 50"
Ведь в них тоже есть МР и ЭМ. Но где обоснование данных сумм??? Что вошло в данные цифры, какие материалы, какие механизмы?????

Заранее благодарен!!!

Доброго времени суток!

Дело в том, что Мосстройцены, в базе ТСН-2001, в составе ресурсов не передёт прочие и вспмогательные. К которым относятся ресурсы с маленьким и не значительным расходом.

  В качестве иллюстрации давайте рассмотрим аналог из базы ФЕР НР, расценок, приведённым здесь Вами.
Для этого я накидваю ваши расценки и их ФЕР НР - аналоги в сметы и распечаю "Ресурсную ведомость по Форме №5".
База ТСН-2001:



  База ФЕР НР:


Как видите, все не указанные в ТСН-2001 подчинённые ресурсы имеют маленький расход.

Доброго времени суток!

Дело в том, что Мосстройцены, в базе ТСН-2001, в составе ресурсов не передёт прочие и вспмогательные. К которым относятся ресурсы с маленьким и не значительным расходом.

  В качестве иллюстрации давайте рассмотрим аналог из базы ФЕР НР, расценок, приведённым здесь Вами.
Для этого я накидваю ваши расценки и их ФЕР НР - аналоги в сметы и распечаю "Ресурсную ведомость по Форме №5".
База ТСН-2001:

  База ФЕР НР:

Как видите, все не указанные в ТСН-2001 подчинённые ресурсы имеют маленький расход.

Здравствуете!!!
Спасибо огромное за содержательный ответ!
Тем не менее, хочется заметить следующее:
1. Вы приводите пример сравнения базы ТСН-2001 с базой ФЕР НР, сопоставив такие пары расценок:
- ТСН 3.20-38-2 Установка автономных кондиционеров;
- ФЕР 20-06-001-01 – Установка кондиционеров доводчиков эжекционных.
Так вот считаю, что делать это на сопоставлении таких расценок не правильно. Они не являются однородными, это даже видно из размера трудозатрат, разница составляет в 2 раза.
2. Сопоставление таких расценок как:
- ТСН 3.16-9-1 Прокладка трубопроводов отопления и газоснабжения….диаметром 50мм;
- ФЕР 16-02-004-01 Прокладка трубопроводов отопления и газоснабжения….диаметром 50мм
Сопоставление абсолютно идентичных расценок!!!! Рассмотрим основные показатели. И так, что мы видим!!!
Сборник Затраты труда, чел*час Базовая стоимость работ 2000 г. Без стоимости трубы Переводные коэффициенты по ЗП на март 2013 Прямые затраты (без НРиСП)в текущих, без НДС Наличие возможности расшифровать полный перечень учтенных ресурсов
ТСН2001 59 2636,98 13,81 11467,65 Не возможно
ФЕР НР 60,83 1996,74 18,72 11796,73 Полная возможность

Назревает вполне логичный вопрос!!! С какой целью для Москвы имеются 2 сборника для определения стоимости работ??? Причем, мы знаем, что ФЕР и ТЕР МО, сформированы на основании ГЭСН, именно поэтому есть полная возможность раскрыть все ресурсы.
Напротив ТСН, который, не раскрывает учтенный ресурс. Можно сказать, что база подобрана эмпирическим путем!!! Для чего данный сборник вводили? С какой целью? Перечитав технические части к каждому сборнику, я не смог найти ответ на данный вопрос!!!
Далее, дополнительно, хочу у Вас уточнить, при написании «Сборник расценок строительные ФЕР НР 2009», скажите, что обозначают буквы «НР» ????
И еще один вопрос! У меня в программе в базе для расчета стоимости работ по Московской области имеются следующие сборники на основании ГЭСН:
«Мособлгосэкспертиза» Сборник расценок «Строительные ТЕР МО» ТЕР-2001
Индексы «Мособлэкспертиза»
«Мособлгосэкспертиза 2011» Сборник расценок «Строительные ТЕР МО НР»
Индексы «Мособлэкспертиза 2011»

Ознакомившись с тех частью к данным сборникам, ответа на вопрос не нашел. Если дотошно присматриваться к ним, они одинаковые!!!! НО ЕСТЬ РАЗЛИЧИЯ !!!!! Зачем? Как это понимать?

1. Согласен с вами. Сопоставлять нельзя, но я сравнивал лишь перечни учтённых ресурсов, поэтому и не искал полных аналогов.

2. 1000-кратно, да.

<..>Для чего данный сборник вводили?<..>

ФЕР НР, где
НР - Новая Редакция (2009 года)
это общефедеральный расценки. А ТСН-2001, в свою очередь, только московские, а отдельных ТЕРов, как для других регионов - Москвоской области, Санк-Петербурга и всех других, для Москвы (таких ТЕРов) нет.
Почему в Мосстройценах не раскрывали состав учтённых ресурсов, я выше их объяснение привёл. Почему так - не знаю

Вопросы про
ТЕР МО
и
ТЕР МО НР
здесь то же, что и с ФЕР и ГЭСН - есть старая редакция, потом появилась новая и по ней пересчитались все ТЕРы и получились ТЕРы новой редакции или ТЕР НР.
Для ТЕР МО НР дополнительно указыавется 2011, т.к. у них был ещё промежуточный вариат новой редакции, который потом в 2011 году был заменён.

ФЕР НР, где
НР - Новая Редакция (2009 года)
это общефедеральные расценки. А ТСН-2001, в свою очередь, только московские, а отдельных ТЕРов, как для других регионов - Москвоской области, Санк-Петербурга и всех других, для Москвы (таких ТЕРов) нет.

Хорошо! В таком случае, скажите, на сколько корректен либо некорректен будет сметный расчет на выполнение строительных работ в Москве, выполненный на основании:
- "Строительные ФЕР НР 2009";
- с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ"
Этот вариант не подходит??? Чем он плох??? Расчет стоимости СМР по Москве - только ТСН???

Вопросы про
ТЕР МО
и
ТЕР МО НР
здесь то же, что и с ФЕР и ГЭСН - есть старая редакция, потом появилась новая и по ней пересчитались все ТЕРы и получились ТЕРы новой редакции или ТЕР НР.
Для ТЕР МО НР дополнительно указыавется 2011, т.к. у них был ещё промежуточный вариат новой редакции, который потом в 2011 году был заменён.

Отлично!!! Тогда объясните, какой вариант ценообразования назвать правильным на сегодня:
1. "Строительные ТЕР МО" + Индексы "Мособлгосэкспертиза", либо
2. "Строительные ТЕР МО НР" + Индексы "Мособлгосэкспертиза 2011"
Как правильно???? Если введена новая редакция, под нее новые индексы, какой смысл поддерживать старую редакцию и выпускать под нее индексы??? Где логика???

Вопросы про ТЕР МО и ТЕР МО НР здесь то же, что и с ФЕР и ГЭСН - есть старая редакция, потом появилась новая и по ней пересчитались все ТЕРы и получились ТЕРы новой редакции или ТЕР НР.
Для ТЕР МО НР дополнительно указыавется 2011, т.к. у них был ещё промежуточный вариат новой редакции, который потом в 2011 году был заменён.

Отлично!!! Тогда объясните, какой вариант ценообразования назвать правильным на сегодня:
1. "Строительные ТЕР МО" + Индексы "Мособлгосэкспертиза", либо
2. "Строительные ТЕР МО НР" + Индексы "Мособлгосэкспертиза 2011"
Как правильно???? Если введена новая редакция, под нее новые индексы, какой смысл поддерживать старую редакцию и выпускать под нее индексы??? Где логика???

Ну как же - обычно ведь тщательнее и больше сметы создаются на крупные объекты, работы по которым тянутся годами. Смета утверждена и вдруг выходит новая база, это же не повод останавливаться и всё переделывать. Вот для таких объектов и поддерживается индексация старой базы в текущий уровень цен. Это есть в документах утверждающих соответсвующие редакции.

Про корректность применения той или иной базы, боюсь, мне вас также придётся отослать к первоисточникам.
Тем более, что любой заказчик вправе сказать, делайте мне сметы по базе 1984 года с таким-то индексом. И если заказчик при этом подпишет все сметы и оплатит, то это тоже будет корректно))

ФЕР НР, где
НР - Новая Редакция (2009 года)
это общефедеральный расценки. А ТСН-2001, в свою очередь, только московские, а отдельных ТЕРов, как для других регионов - Москвоской области, Санк-Петербурга и всех других, для Москвы (таких ТЕРов) нет.

скажите, на сколько корректен либо некорректен будет сметный расчет на выполнение строительных работ в Москве, выполненный на основании:
- "Строительные ФЕР НР 2009";
- с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ"
Этот вариант не подходит??? Чем он плох??? Расчет стоимости СМР по Москве - только ТСН???

ФЕР НР, где
НР - Новая Редакция (2009 года)
это общефедеральный расценки. А ТСН-2001, в свою очередь, только московские, а отдельных ТЕРов, как для других регионов - Москвоской области, Санк-Петербурга и всех других, для Москвы (таких ТЕРов) нет.

скажите, на сколько корректен либо некорректен будет сметный расчет на выполнение строительных работ в Москве, выполненный на основании:
- "Строительные ФЕР НР 2009";
- с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ"
Этот вариант не подходит??? Чем он плох??? Расчет стоимости СМР по Москве - только ТСН???

На данный момент сложилась следующая схема подготовки сметной документации по объектам, находящимся в г. Москва.
1. Сметы по объектам, строящимся за счет федерального бюджета делаются в базе ФЕР НР 2009 «с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ"».
2. Сметы по объектам, строящимся за счет бюджета города Москвы и муниципальных образований делаются в базе ТСН-2001.
3. Сметы по объектам, строящимся за счет внебюджетных средств делаются в том, что скажет заказчик. При этом настоятельно рекомендуется отразить в договоре, в чем будет создана смета.
Таким образом, сметный расчет на выполнение строительных работ в Москве, выполненный на основании ФЕР НР 2009 с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ" – корректен, если строительство ведется за счет федерального бюджета или внебюджетных средств.
Расчет стоимости СМР по Москве по объектам, строящимся за счет бюджета города Москвы и муниципальных образований – только в ТСН.

ФЕР НР, где
НР - Новая Редакция (2009 года)
это общефедеральный расценки. А ТСН-2001, в свою очередь, только московские, а отдельных ТЕРов, как для других регионов - Москвоской области, Санк-Петербурга и всех других, для Москвы (таких ТЕРов) нет.

скажите, на сколько корректен либо некорректен будет сметный расчет на выполнение строительных работ в Москве, выполненный на основании:
- "Строительные ФЕР НР 2009";
- с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ"
Этот вариант не подходит??? Чем он плох??? Расчет стоимости СМР по Москве - только ТСН???

Спасибо за содержательный ответ!
Очень Вам благодарен!

На данный момент сложилась следующая схема подготовки сметной документации по объектам, находящимся в г. Москва.
1. Сметы по объектам, строящимся за счет федерального бюджета делаются в базе ФЕР НР 2009 «с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ"».
2. Сметы по объектам, строящимся за счет бюджета города Москвы и муниципальных образований делаются в базе ТСН-2001.
3. Сметы по объектам, строящимся за счет внебюджетных средств делаются в том, что скажет заказчик. При этом настоятельно рекомендуется отразить в договоре, в чем будет создана смета.
Таким образом, сметный расчет на выполнение строительных работ в Москве, выполненный на основании ФЕР НР 2009 с применением коэффициентов по Московскому региону "Минрегион РФ" – корректен, если строительство ведется за счет федерального бюджета или внебюджетных средств.
Расчет стоимости СМР по Москве по объектам, строящимся за счет бюджета города Москвы и муниципальных образований – только в ТСН.

Исчерпывающий ответ!