эксплуатация механизмов...

Возможно, эта тема обсуждалась, извините...
Народ... 16 лет работы, 12- сметчик, и тут понял, что чёйта не понимаю...
Почему, по всем правилам, при индексации ЭМ, в прямые затраты идёт Кэм*ЭМ, а не Кзп*ЗПМ+Кэм*(ЭМ-ЗПМ)
(как понимаете, наткулся на такую возможность в гранде, что, в свою очередь, вызвало невзаимность заказчика...)
Собственно, главный практический вопрос - каким документом обосновать раздельную индексацию ЭМ, если это возможно.

Любое применение каких-либо индексов регулируется в первую очередь разработчиками этих индексов. Индексы рассчитываются исходя из того к каким расценкам они будут применяться, а так же, не в последнюю очередь,, как будут применяться.
Как, конкретные индексы нужно (и единственным образом возможно) применять описывается в технических частях к ним.


 

та я ш не в претензиях к ТС...
просто попытка мыслить логически и сравнение выводов с реальностью ведёт к шизофрении...

строго говоря, там толком ничего не написано (индексы МО штудировал малость),
но по приведённому там примеру понятно, что с логикой стоит завязывать (что и успешно делал...)
если кто не понял...
допустим, у нас на дворе 2001-й, и по базе вам достаётся ЗП=1р, ЭМ=2р, где рупь на механизм, и рупь на ЗПМ.
8 лет спустя, у нас индекс Кзп=15, Кэм=5... т.е., рабочему мы платим 15р, а водителю вышки (к примеру), только 5...
а ФОТ, он только для расчёта НР и СП используется...

строго говоря, там толком ничего не написано (индексы МО штудировал малость)

Вообще-то там четко написано:

2.3.1. Расчетный индекс для перехода от базисной (2000г.) оплаты труда рабочих-строителей и рабочих, обслуживающих механизмы, к оплате труда в текущем уровне цен по всем позициям Сборника расчетных индексов составляет 13,48.

В примере тоже это чётко отражено.
Т.о. имеется в иду, что Кэм рассчитывался с учетом того факта, что ЗПМ включен в ЭМ.
(Хотя покопавшись в сборнике подробнее, я наткнулся на пару противоречий... Мы зададим по ним вопросы автору, интересно, что они ответят).

если кто не понял...
допустим, у нас на дворе 2001-й, и по базе вам достаётся ЗП=1р, ЭМ=2р, где рупь на механизм, и рупь на ЗПМ.
8 лет спустя, у нас индекс Кзп=15, Кэм=5... т.е., рабочему мы платим 15р, а водителю вышки (к примеру), только 5...
а ФОТ, он только для расчёта НР и СП используется...

Тут все понятно, только Кэм в этом случае никак не может быть меньше (или равен) 7,5, иначе иЗМП будет больше иЭМ.
Кстати, в (М)ТСН с этим все чётко.

2.1. В базисной (2000г.) стоимости СМР (без прочих затрат) индексами учтены –
оплата труда рабочих-строителей IV разряда в размере 9,63 руб./чел.-час., умноженная на нормативную трудоемкость в чел.-час. по ГЭСН-2001;
стоимость эксплуатации строительных машин в руб./маш.-час., умноженная на нормативное количество машино-часов по ГЭСН-2001...

как учтена ЗПМ, не понятненько...

не, смысл в Ваших словах есть - было бы логичным приводить М+ЗПМ к одному индексу, но это ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО...
а так - у меня баальшие сомнения...

о моём примере - какраз и не понятно...

...

строго говоря, там толком ничего не написано (индексы МО штудировал малость),
...

Как же, совсем наоборот, в индексах Мособлгосэкспертизы(МОГЭ) конкретно указывается:

2.3.1. Расчетный индекс для перехода от базисной (2000г.) оплаты труда рабочих-строителей и рабочих, обслуживающих механизмы, к оплате труда в текущем уровне цен по всем позициям Сборника расчетных индексов составляет 13,48.

И даже приведён пример заполнения: "Приложение № 4 Форма акта о приемке выполненных работ"

...но по приведённому там примеру понятно, что с логикой стоит завязывать (что и успешно делал...)
если кто не понял...
допустим, у нас на дворе 2001-й, и по базе вам достаётся ЗП=1р, ЭМ=2р, где рупь на механизм, и рупь на ЗПМ.
8 лет спустя, у нас индекс Кзп=15, Кэм=5... т.е., рабочему мы платим 15р, а водителю вышки (к примеру), только 5...
а ФОТ, он только для расчёта НР и СП используется...

...понятно, что с логикой стоит завязывать (что и успешно делал...)
если кто не понял...

И правильно делали
По этому вопросу в МОГЭ мне пояснили, что действительно в их индексах имеют место случаи, когда после пересчёта расценки в текущий уровень ЗПМ становится больше ЭМ.
Это произошло из-за того, что были скорректированы некоторые машины, в которых изначально была завышена ЗПМ. К базе ТЕР дополнений больше выпускать они не будут, т.к. скоро будет выпущена новая редакция, там уже всё будет учтено. Они считают, что можно без проблем использовать опубликованные индексы, и это не внесёт значительных погрешностей. Но если вы приведёте конкретный пример с расценками и опишите ситуацию почему расчёт не подходит, МОГЭ готова это рассмотреть.

С другой стороны, в техчасти к индексам я нашёл такой пункт:

5. Возмещение разницы между фактической стоимостью материалов и эксплуатации строительных машин, исчисленной по нормам и проекту на выполненный в соответствующем
периоде объем работ, и их стоимостью, определенной соответствующими индексами, производится заказчиком по расчетам подрядчика, подтвержденными платежными
поручениями, товарно-транспортными накладными и счетами-фактурами, при наличии письменного согласования с заказчиком (инвестором).
...
.

Т.е. никто не запрещает эти машины учесть счетами или ценами каталога текущих цен, правда с заказчиком надо договориться )))

по п.2.3.1 Кирыч уже писал, и я отвечал. и это ничего не проясняет в порядке исчисления ЭМ.

2.1. В базисной (2000г.) стоимости СМР (без прочих затрат) индексами учтены –
оплата труда рабочих-строителей IV разряда в размере 9,63 руб./чел.-час., умноженная на нормативную трудоемкость в чел.-час. по ГЭСН-2001;
стоимость эксплуатации строительных машин в руб./маш.-час., умноженная на нормативное количество машино-часов по ГЭСН-2001;
стоимость материалов по сметным ценам, указанным в ТЕР-2001 и ФЕР-2001 или ....;
накладные расходы в процентах от оплаты труда рабочих-строителей и механизаторов согласно МДС ......
сметная прибыль в процентах от оплаты труда рабочих-строителей и механизаторов по нормативам.....

т.е., я имею ввиду, что напрямую не написано, что в индексе Кэм учтена зарплата механизаторов с индексом хххх...
но, и нигде не написано, что я могу применять индексы раздельно, на ЗМП и ЭМ-ЗПМ.
а на 2 лимона это даёт 100 тышш... а если материалы вычесть, то соотношение ещё симпатичней.

Короче, понятно, что кое-что тут автором индексов недоучтено, и может потому и недонаписано в техчасти.
Но факт остается фактом - все ориентируются на примеры расчета, публикуемые в техчасти к каждому выпуску.
А пример этот четко отвечает на вопрос о том, как применять индексы Кэм и Кзп и к чему.

Почитайте письмо Министерства регионального развития РФ от 22 октября 2008 г. №26957-ИМ/08

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 октября 2008 г. N 26957-ИМ/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, сообщаемые ежеквартально письмами Минрегиона России, предназначены для укрупнительных расчетов стоимости строительства, выполняемых базисно-индексным методом формирования начальной цены при подготовке конкурсной документации и общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства и ремонта.
При этом для определения размеров накладных расходов и плановых накоплений к оплате труда механизаторов необходимо применять индекс, установленный к оплате труда рабочих строительных специальностей.

И.о директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.МИРОНОВ

К зп Мех, применяется индекс на зп стр. и в индексах прописано и в МДС 35 и 36 почитайте.

да, посчитала чего стоит такая "неувязочка"... приличненько получается! хм...