Совместное применение коэффициентов

Доброго времени, коллеги!
Много раз слышал, что применение коэффициентов демонтажа отменяет применение коэффициентов "строительные работы при ремонте"
То ли заплутал, то ли такого ограничения нет.
Поправьте, плиз, если заплутал
Спасибо

это на самом деле так, если к расценке на строительные работы применяется коэффициент демонтажа то 1,15 и 1,25 не применяется, но если расценка на строительные работы на разборку "прямая" то этот коэф. применяется

это на самом деле так, если к расценке на строительные работы применяется коэффициент демонтажа то 1,15 и 1,25 не применяется, но если расценка на строительные работы на разборку "прямая" то этот коэф. применяется

Вера, спасибо! А какое нормативное обоснование данной точки зрения?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 31 октября 2008 г. N 28164-СМ/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
В соответствии с п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН-2001-46) с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ с обеспечением бесперебойной работы людей и техники.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Учитывая, что наружные и внутренние отделочные работы, в ходе которых производится установка и разборка инвентарных лесов, относятся к строительным, при ремонте и реконструкции объектов на работы по разборке и установке лесов также распространяется действие приведенных коэффициентов.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.МАЛЫШЕВ

Вера, это все понятно, спасибо, но прочитав несколько раз я нигде не нашел даже намека на запрет применения вместе с этими коэффициентов других? Так же, я не могу найти подобных запретов в МДСах: где собсно говорится о коэффициентах демонтажа...

МДС-36
5. Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п. 5, 6, 9, 9.1, 9.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п. 5, 6, 9, 9.1 и 9.2 могут применяться вместе с другими коэффициентами.
При одновременном применении коэффициенты перемножаются.

МДС-38
5. Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п.4, 5, 8, 8.1 и 8.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п. 4,5, 8, 8.1 и 8.2 могут применяться вместе с другими коэффициентами.
При одновременном применении коэффициенты перемножаются.

1,15 и 1,25 может применяться одновременно со всеми

А при демонтаже они не применются потому что написано, что "аналогичные технологическим процессам в новом строительстве", т.е. не разбирается (демонтируется) а строится

1,15 и 1,25 может применяться одновременно со всеми

А при демонтаже они не применются потому что написано, что "аналогичные технологическим процессам в новом строительстве", т.е. не разбирается (демонтируется) а строится

Дело в том, что применение этих коэфф. 1,15 1,25 обусловлено спецификой ремонта по сравнению со стройкой и, ессно, эта специфика никуда не исчезает при использовании демонтажных коэфф.
Считаю порочной сложившуюся у многих заказчиков практику запрета использования коэфф. совместно )) Мы должны настаивать на их неправоте. По крайней мере пока я не увидел доказательств противоположного.

это на самом деле так, если к расценке на строительные работы применяется коэффициент демонтажа то 1,15 и 1,25 не применяется, но если расценка на строительные работы на разборку "прямая" то этот коэф. применяется

Вера, спасибо! А какое нормативное обоснование данной точки зрения?

Обоснование: Письма министерств и ведомств
О ПРИМЕНЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТОВ 1,15 К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА И 1,25 К НОРМАМ ВРЕМЕНИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН ПРИ РЕКОНСТРУКЦИИ И ВЫПОЛНЕНИИ РЕМОНТНЫХ РАБОТ. ПИСЬМО МИНРЕГИОНА РФ ОТ 29.06.2011 N 14093-08/ИП-ОГ

Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения в случае использования сборников ГЭСН-2001 (ФЕР-2001, ТЕР-2001) на строительные работы и не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы (ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001) и работы по демонтажу конструкций.

Если при реконструкции выполняются работы по строительству новых зданий в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью рабочих и механизмов, понятие "реконструкция" на эти объекты распространяется условно, как источник финансирования. В этом случае коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к затратам на эксплуатацию машин при строительстве указанного здания не применяются.

это на самом деле так, если к расценке на строительные работы применяется коэффициент демонтажа то 1,15 и 1,25 не применяется, но если расценка на строительные работы на разборку "прямая" то этот коэф. применяется

Вера, спасибо! А какое нормативное обоснование данной точки зрения?

Обоснование: Письма министерств и ведомств
О ПРИМЕНЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТОВ 1,15 К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА И 1,25 К НОРМАМ ВРЕМЕНИ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН ПРИ РЕКОНСТРУКЦИИ И ВЫПОЛНЕНИИ РЕМОНТНЫХ РАБОТ. ПИСЬМО МИНРЕГИОНА РФ ОТ 29.06.2011 N 14093-08/ИП-ОГ

Указанные коэффициенты применяются при определении сметной стоимости капитального ремонта и реконструкции зданий и сооружений любого назначения в случае использования сборников ГЭСН-2001 (ФЕР-2001, ТЕР-2001) на строительные работы и не распространяются на монтажные и пусконаладочные работы (ГЭСНм-2001, ГЭСНп-2001) и работы по демонтажу конструкций.

Если при реконструкции выполняются работы по строительству новых зданий в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью рабочих и механизмов, понятие "реконструкция" на эти объекты распространяется условно, как источник финансирования. В этом случае коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к затратам на эксплуатацию машин при строительстве указанного здания не применяются.

Так на 46 сборник эти поправки и не применяются

Так в письме минрегиона и пишут (кроме сборника 46). Насколько я поняла, то эти коэффициенты не применяются при демонтаже, когда настройки в программе стоит "капремонт" при автоматическом выставлении коэф. 1,15 и 1,25. Не так?

Да вы правы, здесь недоработка! получается! И закрадывается ошибка

Да вы правы, здесь недоработка! получается! И закрадывается ошибка

Спасибо! Может получится доработать )